Вы читаете журнал [info]shish02

Январь 2012

Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Разработано LiveJournal.com

СПОРЫ «ХОЗЯЕВ ТАЙГИ»

Вопрос о том, кто сильнее: тигр или медведь, по праву, считается «детским». Впрочем, было бы удивительно, если бы вместо этого дети сразу начинали интересоваться экологией питания, размером индивидуальной территории самцов, особенностями репродуктивного поведения и прочими, весьма важными для профессиональных биологов, вопросами.

Однако интерес к природе, как правило, возникает с попыток найти ответы на «детские» вопросы. Справедливости ради стоит заметить, что вопросы взаимоотношений уссурийского тигра и бурого медведя все же привлекали внимание профессионалов. Тем не менее, достоверной информации о разрешении конфликтных ситуаций между двумя «хозяевами» тайги не так уж много. С.П. Кучеренко отмечает, что средний тигр всегда сильнее среднего медведя. Из 17, достоверно известных ему, случаев драк тигра с бурым медведем на Сихотэ-Алине в 1965-1976 гг. в 8 случаях звери разошлись, в 6 победил тигр, в 3 победил медведь. Помимо этого было зафиксировано 9 случаев нападения тигра на медведей в берлогах (тигр задавил и съел 7 взрослых зверей и 9 медвежат). Но внимательный анализ взаимоотношений этих хищников, приводит автора к выводу, что бурый медведь более агрессивен (особенно в голодное время). Тигр старается нападать на некрупных медведей. Тигрица, защищая тигрят, дерется с любым медведем и чаще гибнет [1]. По материалам зоолога В.Е. Костоглода, из 28 изученных им случаев драк этих двух хищников приоритет в нападении был на стороне бурого медведя. В.Е. Костоглодом было зафиксировано 7 нападений бурых медведей на тигров и 6 нападений тигров на медведей. Из уже упоминавшихся 28 схваток между тигром и медведем в 11 случаях победил тигр, в 9 случаях победил медведь, в 8 случаях звери разошлись. Среди 9 погибших тигров взрослых особей было 5, остальные – тигрята [2]. Данные В.Е. Костоглода о большей инициативе медведей в силовом разрешении конфликтов с тигром, позже были подтверждены тем же С.П. Кучеренко, который указывал, что из 44 достоверно зафиксированных случаев драк инициатива в нападении принадлежала медведю в 13, тигру – в девяти (в 22 случаях зачинщика определить не удалось). В ходе этих драк погибло 14 медведей и 8 тигров (в 22 случаях животные разошлись, получив достаточно тяжелые раны) [3]. В. Сысоев сообщает о 4-х битвах тигра с медведем (две закончились в пользу медведя, в одной победил тигр и еще в одной звери разошлись). Охотовед Г. Горохов указывал, что из 10 столкновений взрослых тигров с бурым медведем в 5 случаях хищники разошлись, в 3 победил тигр, в 2 медведь [5]. В.С. Храмцов в работе «О взаимоотношениях медведей и тигров в отрогах Заповедного хребта» писал, что за 1989-1990 гг. в Лазовском заповеднике установлено 8 случаев гибели белогрудых медведей от тигров и зафиксирован лишь один случай гибели бурого медведя от «хозяина джунглей». Фактов гибели тигров от медведей не отмечено [6]. А.Г. Юдаков и И.Г. Николаев за три сезона зимних стационарных наблюдений лишь дважды столкнулись с фактами поедания тиграми медведей. И то, речь шла о белогрудых медведях [7]. В то же время, по данным К.Н. Ткаченко, в исследуемых им экскрементах тигра на долю бурого медведя приходилось 18,5 %, тогда как на долю белогрудого медведя лишь 14,8 %. А вообще, в рационе тигра бурый медведь прочно удерживал почетное третье место, пропустив вперед лишь кабана (37 %) и изюбра (29,6%) [8]. Биолог Н.Н. Руковский для выяснения взаимоотношений между тигром и медведем опросил 42 охотника-сторожила Приморского края. Из них 7 человек ответили, что тигр специально охотится за медведем; 6 человек заявили, что медведь ходит по следам тигра, собирая остатки пищи; 14 – рассказали о драках тигра с медведем без трагического исхода; двое припомнили случаи, когда медведь задушил тигра; 11 утверждали, что тигр убил медведя. Сам Н. Руковский, также как и большинство других авторов, считает, что драки между хищниками возникают чаще всего в голодные (для медведя) годы, когда шатуны сталкиваются с тиграми возле убитых животных. И лишь в редких случаях жертвой может стать тигр (чаще всего молодой). Тигр же предпочитает охотиться не на бурых, а на гималайских медведей. Сам Н. Руковский по следам однажды определил, что бурый медведь убил тигра. Медведь был очень большой (это было видно по следам), а тигр молодой – около 4-х лет (это было видно по черепу). Само поле битвы (сломанные стволы пихт с руку толщиной, разбросанные клочья шерсти, кровь) свидетельствовало о длительной и жестокой борьбе [14].
Какие же выводы можно сделать из этой информации? Во-первых, очевидно, что ни один из хищников не имеет полного превосходства над другим, хотя тигр все же чаще выходит победителем из схваток. Во-вторых, медведь может быть и более агрессивным, чем тигр, но тигр явно не является для медведя объектом охоты (по-видимому, все же главное, что толкает медведя на битву с тигром это голод и желание отбить у тигра его добычу). Тогда как сам медведь, рассматривается тигром как объект охоты (в некоторых случаях косолапый может занимать даже почетное место в тигрином рационе). В-третьих, результатом поединков часто оказывается «ничья», т.е. ситуация, когда звери просто расходятся, либо один из противников спасается бегством, почувствовав бесперспективность дальнейшей борьбы. Но от чего же зависит исход сражения? Понятно, что ни о каком факторном анализе тут речи быть не может. Максимум, что возможно это лишь принять во внимание ряд возможных обстоятельств и учитывать их при изучении взаимоотношений этих двух хищников. 1) Большое значение имеет размер, пол, возраст и состояние здоровья животных. У 120-130 кг тигрицы [9] мало шансов выстоять в бою против медведя весом 350-400 кг. Точно также, и медведица вряд ли сможет противостоять взрослому тигру. Защищая детенышей, мать будет драться до конца, фактически лишая себя выбора такого варианта, как отступление. Говоря о возрасте необходимо учитывать, что молодые животные (пусть даже и взрослые) могут не иметь опыта борьбы с другим хищником, не вполне точно могут оценить степень опасности и физическое состояние противника. Если же речь идет о размерах, то стоит заметить, что уссурийский подвид бурого медведя один из самых крупных в мире (наряду с медведями Камчатки, Аляски и островов Кадьяк), и по размерам бурый медведь, конечно же, превосходит тигра. Нормальный вес взрослого самца уссурийского тигра 200-220 кг. Тигр под 300 кг считается уже очень крупным, а тигриный максимум – это 380-390 кг. Самки почти на 40 % легче самцов [1]. Для самцов же бурых медведей Приморья вес в четыре центнера это скорее норма, чем исключение. Наиболее крупные животные могут весить 500-700 кг [10]. Но тут необходимо сделать оговорку: речь идет о медведях, набравших вес перед спячкой в урожайный год. В отличие от тигров, вес медведей испытывает существенные сезонные колебания. Если по какой-либо причине медведь не залег в спячку, то зима для него превращается в очень тяжелое испытание. Испытание голодом. Медведь-шатун – это, как правило, зверь, страдающий от недостатка пищи, животное, которое стремительно теряет запасы жира. Данное утверждение справедливо даже в том случае, если медведь ведет жизнь «захребетника» тигров, и питается остатками их добычи. Ибо для крупного зверя этих остатков явно недостаточно, а низкие температуры еще больше увеличивают энергетические затраты. Именно голод делает медведя столь агрессивным и смелым, увеличивая тем самым его шансы на победу. Но тот же самый голод приводит к тому, что медведь-шатун способен утратить существенное превосходство в массе над своим соперником и лишается столь необходимо в драке защитного слоя жира. Это обстоятельство нам кажется особенно важным как раз потому, что встреча тигра с 500-650 кг медведем очень маловероятна. Тигр вряд ли решится испытывать судьбу, нападая на такого гиганта. Вряд ли это станет делать и медведь, т.к. сам вес животного указывает на то, что он не испытывает недостатка в пище, и следовательно, ему нет нужды рисковать своей шкурой. 2) Важно учитывать ситуацию при которой произошла схватка. Имеет ли место попытка отнять законную добычу у хозяина, или же речь идет о нападении с целью убийства самого хищника, степень голода и территорию, на которой произошла схватка (исследования этологов, показывают, что эти факторы имеют очень большое значение в поединках животных). У тигра, для которого медведь периодически выступает в качестве объекта охоты, заставшего своего соперника врасплох, больше шансов на победу. Равно как и у тигра, напавшего на медведя в берлоге, т.к. медведь в этом случае лишен необходимой подвижности и маневренности. 3) Большое значение имеет и время поединка. Тигр обладает меньшей выносливостью и быстрее устает. Для медведя затягивание схватки означает увеличение шансов на победу.
В заключение, несколько слов о телесериале «Звериные баталии», где якобы с научных позиций победа окончательно и бесповоротно присуждалась медведю. Данный проект наглядно демонстрирует, как телевидение способно угробить любую хорошую идею, и как с помощью «научных методов» можно пудрить мозги. Начнем с того, что авторы «Звериных баталий» не удосужились ознакомиться с литературой по данному вопросу. А ведь из научной литературы следует, что тигр не только не уступает медведю, но даже чаще выходит победителем. Далее, авторы проекта решили рассчитать силу укуса хищников. У них получилось, что сила укуса медведя больше, чем у тигра. Тогда как в действительности, все должно быть наоборот. Сила укуса зависит от ширины в клыках, от ширины в скулах и от массы щечно-височной мускулатуры. С. Кучеренко ширину в скулах для самцов бурого медведя Приморья указывает в интервале 182-270 мм (среднее значение по 22 экземплярам - 228 мм) [10]. Ф.Б. Чернявский и М.А. Кречмар среднюю ширину в скулах у данного подвида определяют в 223,5 мм (среднее значение по 17 экземплярам обоего пола), а размах вариации от 115,5 до 269 мм. Ширина в клыках данными исследователями определяется в 82,7 мм (от 73 до 93,2 мм) [11]. У уссурийского тигра ширина в клыках составляет 107,4 мм (среднее значение по 6 экземплярам взрослых самцов; размах вариации от 98,9 до 113 мм), а ширина в скулах 252, 2 мм (среднее значение по 6 экземплярам; размах вариации от 232,5 до 268 мм) [12]. Как видим, ширина в клыках у тигра больше, чем у медведя, а ширина в скулах у наиболее крупных животных почти совпадает. Что касается щечно-височной мускулатуры, то Н.К. Верещагин в своих работах, посвященных краниологическим характеристикам кошек и медведей, специально подчеркивает, что масса щечной и височной мускулатуры у тигра больше, чем у медведя [13]. А в специальных работах, посвященных определению силы укуса, отмечается, что соответствующий коэффициент у тигра много выше, чем у медведя (78 у бурого медведя и 127 у тигра) [15]. Так что, даже с поправкой на разницу в размерах в пользу медведя, никак нельзя сделать вывод о большей силе укуса этого хищника в сравнении с тигром. Скорее, можно предположить обратное. А уж про телевизионные эксперименты с катапультой и говорить не стоит. Спрашивается, неужели так трудно было посмотреть, как в действительности крупные кошки кусают своих жертв? Тигр сначала преследует жертву, затем валит ее, пытается обездвижить и уж потом только наносит укус. Тут нет никакой необходимости умножать массу на скорость и заниматься какими-то квазинаучными расчетами. С точки зрения биомеханики, это должно было выглядеть сущим бредом. Авторов проекта «Звериные баталии», видимо, нисколько не смущал тот факт, что при укусе хоть тигра, хоть медведя речь идет о силе, действующей в вертикальной плоскости, тогда как они разгоняли свои металлические черепа в горизонтальной плоскости. При анализе силы удара лапой и построении соответствующих механических моделей авторы проекта учитывали только форму когтей, скорость нанесения удара и массу животных. В принципе, тут все правильно, за исключением одного – авторы не учли, что когти кошек втяжные и сама биомеханика тут несколько иная, чем у медведя. Воссоздать же эту кошачью лапу так и не удалось. Получился, по сути, тот же медведь, но лишь с иной формой когтей. К тому же, совершенно неучтенной оказалась «избыточность» вооружения обоих хищников. Речь идет о том, что сила удара лапой как тигра (способного согнуть ствол ружья, сломать позвоночник оленю или, по словам дрессировщика Вальтера Запашного пробить сковородку), так и медведя, в принципе такова, что один сильный и точный (в область черепа) удар может решить исход поединка. Нанести его не так-то просто, поскольку животные активно защищаются. Но в любом случае, это обстоятельство до некоторой степени уравнивает шансы обоих хищников и заставляет больше внимания обратить на ловкость, быстроту реакции, подвижность животного. А здесь у тигра будет преимущество, которое по мере затягивания схватки может быстро растаять.
Таким образом, вопрос кто сильнее: тигр или медведь не такой уж простой и «детский» хотя бы потому, что ответ на него требует знаний в области экологии питания, этологии, биомеханики, морфометрии. Как и в случае с боксерами-профессионалами в абсолютной весовой категории, чьи силы примерно равны, предсказать заранее исход схватки между тигром и уссурийским бурым медведем невозможно.





Литература:
1) Кучеренко С.П. Тигр. М., 1985; 2) Костоглод В.Е. Взаимоотношения амурского тигра с бурым и белогрудым медведями в Приморском крае //Редкие виды млекопитающих и их охрана. Материалы 2-го Всесоюзного совещания. М.: Наука, 1977; 3) Кучеренко С.П. Амурский тигр // Охота и охотничье хозяйство, 1994. № 2; 4) Сысоев В. В северных джунглях //Охота и охотничье хозяйство, 1969. № 9. В. Сысоев, страстный охотник и большой знаток природы Приамурья, опишет полный драматизма поединок хищников, закончившийся гибелью тигра, в своем рассказе «Амба» - См. Сысоев В. Золотая Ригма. Повести и рассказы. Т.1. М., 1992; 5) Охота и охотничье хозяйство, 1973 № 9; 6) Храмцов В.С. О взаимоотношениях медведей и тигров в отрогах Заповедного хребта //Медведи России и прилегающих стран – состояние популяции. Материалы 6-го совещания специалистов, изучающих медведей. М., 1993. Ч.2; 7) Юдаков А.Г., Николаев И.Г. Экология амурского тигра. По зимним стационарным наблюдениям 1970-1973 гг. в западной части Сихотэ-Алиня. М.: Наука, 1987. Укажем, что Г.Ф. Бромлей за период с 1952 по 1959 гг. зафиксировал на склонах Сихотэ-Алиня 15 случаев нападений тигров на медведей в берлогах – См. Крупные хищники М., 1976; 8) Ткаченко К.Н. Тигр в Большехехцирском заповеднике // Зоологический журнал, 1996. Т. 75. № 2; 9) Вес самой крупной самки из меченных амурских тигров равнялся 129 кг. Возраст животного: от 5 до 7 лет. – См. Смирнов Е.Н. Ольга, Лена, Наташа и другие…тигры //Природа, 1999. № 6. Хотя, наиболее крупные самки могут весить и до 180 кг; 10) Подробнее см. Кучеренко С.П. Уссурийский бурый медведь // Охота и охотничье хозяйство, 2003. № 1. Автор указывает на целый ряд фактов, когда вес частично расчлененных животных превышал 400 и даже 500 кг; 11) Чернявский Ф.Б., Кречмар М.А. Таксономия и история бурого медведя Берингии // Зоологический журнал, 2003. Т.82. № 4; 12) Гептнер В.Г., Слудский А.А. Млекопитающие Советского Союза. Морские коровы и хищнее. М., 1972. Т.2, ч. 2; 13) Верещагин Н.К. Краниологическая характеристика современных и ископаемых медведей // Зоологический журнал, 1973. Т. 52. Вып. 6; Он же Сравнительная краниологическая характеристика диких кошек СССР //Зоологический журнал, 1967. Т. 46. Вып. 4; 14) Руковский Н.Н. По следам диких зверей. М., 1988; 15) Wroe S., McHenry C., Thomason J. Bite club: comparative bite force in big biting mammals and the prediction of predatory behaviour in fossil taxa

Comments

Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>

(Анонимно)

Средний дальневосточный медведь-самец весит примерно столько же, сколько и амурский тигр-самец - немногим больше 200 кг ("большой медведь" по классификации охотников начинается от 200-х). Медведи и тигры весом свыше 300 кг почти не встречаются. Из анализа Костоглода и прочих можно сделать вывод о том, что взрослые тигры и медведи одного размера находятся в паритете. Кадьякские медведи гораздо крупнее дальневосточных тигров и медведей (самый крупный подтвержденный сибирский медведь имел длину комбинированную черепа меньше среднего кадьякского трофея), для них 350-450 кг это норма. Каждый год добывается 2-3 зверя в диапазоне 450-550 кг. Я думаю, авторы канала Дискавери исходили из размеров среднего амурского тигра и кадьякского медведя, поэтому результат поединка предсказуем. В природе чудес не бывает, никакая кошачья изворотливость не компенсирует такую существенную разницу в силе и размерах.

(Анонимно)

Кто сильнее тигр или медевдь

Я читал в инете,что на руси бояре устраивали бои между тигром и медведем(там автор ссылается на какую-то книгу).И тигров и медведей специально откармливали для боев.Так был там один очень сильный тигр ,которого откормили до 400кг.Против него выставили БЕЛОГО МЕДВЕДЯ ВЕСОМ 900КГ -тигр убил его за 40 минут,тигр тоже сильно пострадал и был в крови.Через 20 минут американец выставил своего кадьяка весом 700кг против этого тигра и сделал ставку на кадьяка.Тигр его убил за 20 мин,тигр его так обхватил,что медведь просто ничего не мог сделать.
Вообще если бы медведи были сильнее тигров по всем статьям,то они бы их всех съели,(их всего лишь 400 особой на дальнем востоке)ведь тигр не сможет убежать от медведя,поскольку медведь догонет его в любом случае,медведь может гнать свою жертву 2суток.А так сложно сказать кто сильнее,все зависит от конкретного поединка и вес не всегда решает.
Очень познавательно, и, главное, расставляет все на свои места. А то такие параметры, как сила укуса или болевой порог и правда представляются хотя и значимыми, но едва ли ключевыми. С боксерами-профессионалами полегче. :-)
Еще один детский вопрос - а, условно говоря, кто-то из саблезубых имел бы в схватке с бурым медведем более высокие шансы?

(Анонимно)

Если бы успел применить "саблезубы" - имел бы. Но есть некоторая тонкость. Саблезубые кошки (самые крупные из них) имели крепкое, почти медвежье сложение (при весе среднего амурского тигра ок. 200 кг) и пускали в ход клыки после того, как сваливали жертву на землю. Опять же используя "медвежью" тактику. Свалить бурого медведя большего размера у смилодона могло бы не получиться, медведи, как известно, становятся на задние лапы и отбиваются передними. А вот арктодосы или плоскомордые медведи, вымершие 10-15 тыс лет назад, наверное были посильнее саблезубых тигров.

(Анонимно)

Кстати, измерения ширины черепа, которые присутствуют у Кучеренко, частично дезавуируют его (рекламного характера?) рассказы о гигантских амурских медведях. Средняя ширина черепа медведя 228 мм против 252 мм у тигра говорит о том, что дальневосточные бурые медведи никак не могут быть кадьякских размеров, у последних (взрослых самцов) норма такая же, как и у тигров - ок. 10 дюймов, а длина черепа бальше. Тем более странно выглядит фраза Кучеренко из [10]: "Уместно будет отметить, что славящиеся своими громадными размерами североамериканские гризли весят в среднем 250 - 300 кг и, как видно, существенно уступают уссурийским." Автору, который себя позиционирует специалистом по медведям, уместно бы знать, что в Северной Америке различают бурых медведей и гризли (хоть это и один вид) - "бурыми медведями" называют прибрежных обиталей Аляски и особенно Кадьяка, где они изолированы ок. 10 тыс. лет и сохранили первозданные размеры, а "гризли" - бурых медведей центральных штатов. Последние действительно указанных Кучеренко размеров, т.е. примерно такие же, как и бурые медведи Дальнего Востока.
Ну можно строго по цифрам. Медведи с о-ва Кадьяк: основная длина 322-367 мм (по 29 экземплярам). Медведи Приамурья: основная длина 309-374 мм (по 17 экземплярам). Ширина в клыках у медведей с о-ва Кадьяк 84,7-97 (29 экз.)а у медведей 73-93,2.
Упрек брошенный Кучеренко мне кажется не совсем справедлив. Я думаю он об этой этимологической путанице знает и знает хорошо. Другое дело, что если средний вес медведя-самца из Приамурья - 264 кг, то ведь и на побережье Аляски не все 500 кг мишки разгуливают. Он говорит о средних значениях. А 300 кг в качестве медианы это совсем не дурно, даже для медведей Камчатки и побережья Аляски.
Во-первых, спасибо за интересную сводку. Во-вторых, М.А. Кречмар присутствует в ЖЖ под никнеймом kiowa_mike и регулярно про медведов пишет. В третьих, сериал, где проверяют "боеспособность" животных, ИМХО, действительно чушь, но вот рекомендую нечто подобное - Mythbusters, где проверяют различные урбанистические (и не только) легенды. Там был спецвыпуск по проверки правдоподобности сцен из х/ф Челюсти, они проверяли работоспособность зеркального оружия Архимеда и т.п.
Спасибо и Вам за информацию о Кречмаре (надо будет посмотреть). А сериал разрушители легенд мне знаком.

(Анонимно)

Еще раз, если позволите, по пунктам. )

1. "Если же речь идет о размерах, то стоит заметить, что уссурийский подвид бурого медведя один из самых крупных в мире (наряду с медведями Камчатки, Аляски и островов Кадьяк), и по размерам бурый медведь, конечно же, превосходит тигра."

Превосходит, но незначительно. Самым крупным уссурийский подвид не является, скорее он средний. Примерно такого же размера, как гризли из американских центральных штатов. Меньше камчатского и тем более кадьякского - намного.

2. "Тигр под 300 кг считается уже очень крупным, а тигриный максимум – это 380-390 кг. Самки почти на 40 % легче самцов [1]. Для самцов же бурых медведей Приморья вес в четыре центнера это скорее норма, чем исключение."

Подтвержденные охотничьи трофеи гораздо меньше. От 200 кг по классификации "большой медведь", 250-300 - экстра. Для кадьякского очень большой начинается примерно от 500 кг. Но вес - показатель во многом сезонный, поэтому разумно говорить, например, о длине и ширине черепа. По данным того же Кучеренко ширина черепа дальневосточного медведя меньше тигриной. У кадьякского как минимум не меньше.

3. "А в специальных работах, посвященных определению силы укуса, отмечается, что соответствующий коэффициент у тигра много выше, чем у медведя (78 у бурого медведя и 127 у тигра) [15]."

Речь идет о силе укуса относительно массы. При этом у бурого медведя весом 450 кг (матерый кадьякский самец) сила укуса окажется больше, чем у тигра весом 250 кг (очень крупный амурский тигр).

4.“В заключение, несколько слов о телесериале «Звериные баталии», где якобы с научных позиций победа окончательно и бесповоротно присуждалась медведю. Данный проект наглядно демонстрирует, как телевидение способно угробить любую хорошую идею, и как с помощью «научных методов» можно пудрить мозги. Начнем с того, что авторы «Звериных баталий» не удосужились ознакомиться с литературой по данному вопросу. А ведь из научной литературы следует, что тигр не только не уступает медведю, но даже чаще выходит победителем...
Это обстоятельство нам кажется особенно важным как раз потому, что встреча тигра с 500-650 кг медведем очень маловероятна. Тигр вряд ли решится испытывать судьбу, нападая на такого гиганта.”


Именно такую встречу с медведем-гигантом ("гигантские медведи" еще одно название кадьякского подвида бурых медведей) моделировал канал "Дискавери". Стоит ли удивляться итогам?

Re: Еще раз, если позволите, по пунктам. )

Попробую ответить тоже по пунктам
1. Уссурийский подвид бурого медведя действительно является одним из крупнейших в мире. И об этом можно прочесть не только у Кучеренко, но и у Гептнера и Слудского, у Верещагина, Чернявского, Кречмара и др. Благо и доказательств тому в избытке (и охотничьи трофеи и музейные экспонаты). Кстати, именно уссурийский медведь явяляется обладателем самого длинного черепа (на территории бывшего СССР) - 455 мм (наибольшая длина). Правда черепа медведей с Камчатки и о-ва Кадьяк шире (и в клыках и в скулах). Хотя и в этих случаях ширина в клыках будет меньше, чем у уссурийского тигра. - см. работу Чернявского и Кречмара.
2. Да, средний вес уссурийского подвида гораздо меньше. Тот же Кучеренко указывает в качестве среднего значения 264 кг для самца. Но из этого не следует, что в хороший сезон среди матерых самцов звери в 400 кг являются слишком большой редкостью. Для медведя эти 400 кг как для тигра 300 - заметно больше среднего, но еще в пределах "нормы" . Кстати, медведи более 500 кг встречаются нечасто и на Камчатке и в Америке.
3. Как раз с поправками на больший вес медведя и получается примерное равенство (по моим, приблизительным, расчетам у 300 кг тигра и 500 кг медведя эти значения должны быть почти одинаковыми).
4.Вообще-то в передаче речь шла о возможной встрече двух хищников, живущих в уссурийской тайге, а не на арене Коллизея, где с тигром мог бы биться хоть белый медведь, хоть барибал. Любое моделирование ситуации должно исходить из наибольшей вероятности наступления того или иного события. По-моему мнению, столкновение тигра с медведем чей вес хорошо за 500 кг - большая редкость. А вот 250 кг тигр против 350-400 кг бурого медведя (которого уже по любому нельзя назвать даже среднеразмерным)это не просто более вероятное событие, о и событие, результат которого трудно предсказать заранее.

СПОРЫ «ХОЗЯЕВ ТАЙГИ»

Привет.

Я добавлю к дискуссии несколько информаций
Крупный медведь вероятно не боится тигра.Сам этого я не выдумал.Тылько прочитал здесь:
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch12.html

"Косули в одном случае при пересечении свежего следа тигра тут же перешли на прыжки. У медведей в подобных ситуациях наблюдали различные реакции. Один бурый медведь, державшийся на территории, где постоянно жили тигры, явно чувствовал себя тут полновластным хозяином. Другой бурый медведь при встрече тигрового следа однажды резко свернул в сторону. А крупных размеров гималайский медведь (он наблюдался визуально), видимо самец, как и уже упоминавшийся бурый, явно не боялся присутствия тигров. Он ходил по их следам, отдыхал на том же 'гайне', что и тигр."

Тигры не охотятся на взрослых самцов бурого медведя:
Серёдкин Иван Владимирович "Бурый медведь Сихотэ-Алиня: экология, поведение, охрана и хозяйственное "
Серёдкин Иван Владимирович
"Бурый медведь Сихотэ-Алиня: экология, поведение, охрана и хозяйственное "
http://uml.wl.dvgu.ru/rscv.php?id=74

"Анализ жертв тигра показал, что 1,4% его рациона приходится на бурого медведя. Среди обнаруженных нами убитых тиграми медведей были только самки и медвежонок, но не было взрослых самцов"

Л. Г. Капланов Описание охоты тигрицы

http://tigers.ru/books/kaplanov/tigr.html

"Рядом и на тропе в 10—15 м было несколько куч испражнений. Медвежата в возрасте 1 года, весом по 30 кг, видимо, были задушены прямо в берлоге (прокусаны черепа), так как стены и потолок оказались забрызганы кровью; медвежата теплыми были снесены вниз, метров за тридцать, где и положены нетронутыми под елочкой. В стороне от трупа следов не было, так что тигрица все время лежала перед берлогой, побыв здесь не менее 8 суток (с 6 по 13 февраля). Медведица некрупная, не более 80—100 кг. "


Михаила Кречмар много пишется на guns.ru под ником kiowa
Фрагмент высказывания Михаила Кречмара

Самая лучашая книга о тигре написана А.Слудским. Называется она "Владыка Джунглей".
Но из описаний местных жителей, должен сказать, картинка вырисовывается такая.
До 100 кг тигр vs до 100 кг медведь - тигр справляется с мишкой однозначно.
До 150 кг тигр до 150 кг медведь - 50/50
Далее вступают другие факторы.
Тигр больше 150 кг - это уже охреннейший тигр. И очень опытный. И он уже веренно валит медведя до 200. Который, обычно, не очень все-таки взрослый, и довольно "размазанного" сложения.
А тигр после 200 начинает проигрывать равному по массе медведю. Сложены по-разному, и более крепкое сложение мишки дает ему преимущество

"Мохнатый бог" Михаила Кречмара. помещаю интересующий фрагмент :

http://img162.imagevenue.com/view.php?image=30076_7606f52ccc5e9981_122_1135lo.jpg

Я соглашаюсь со все, что написал Anonymous
На конец.Кадьякские медведи:

http://img147.imagevenue.com/img.php?image=31157_806605_122_1101lo.jpg

http://img168.imagevenue.com/view.php?image=31164_806609_122_1061lo.jpg

http://img205.imagevenue.com/img.php?image=31166_806633_122_259lo.jpg

http://img134.imagevenue.com/view.php?image=31901_806641_122_514lo.jpg

http://img180.imagevenue.com/img.php?image=31906_806643_122_63lo.jpg

http://img104.imagevenue.com/img.php?image=31910_806650_122_829lo.jpg

http://img206.imagevenue.com/view.php?image=32536_17e1a6a42b1d5b8e_122_450lo.jpg

http://img41.imagevenue.com/img.php?image=32542_36ea2416becab226_122_1082lo.jpg

http://img168.imagevenue.com/img.php?image=32553_67f2f460294e483c_122_806lo.jpg

http://img144.imagevenue.com/view.php?image=32557_6043bcc7a77248f2_122_984lo.jpg

http://img22.imagevenue.com/img.php?image=32562_aa87635f6b681783_122_1181lo.jpg

http://img132.imagevenue.com/img.php?image=33307_09f086b313bcd001_122_209lo.jpg

http://img203.imagevenue.com/view.php?image=33452_9128e5c6096315a0_122_10lo.jpg

http://img23.imagevenue.com/img.php?image=33459_73914aec7fc0af40_122_618lo.jpg

http://img42.imagevenue.com/img.php?image=33465_cf8a98c1722f5b5f_122_722lo.jpg

http://img155.imagevenue.com/view.php?image=33476_806637_122_812lo.jpg

http://img210.imagevenue.com/img.php?image=33767_BEA013-00009_122_81lo.jpg


Re: СПОРЫ «ХОЗЯЕВ ТАЙГИ»

Спасибо за интересную подборку фотографий и ссылок (некоторые были известны, но все равно - спасибо). Вопрос о взаимоотношениях этих двух хищников действительно интересен и не очень хорошо изучен. Результатом чего порой являются противоположные оценки. Добавлю, что не очень хорошо обстоит дело и с казалось бы таким "простым" вопросом как морфометрия тигра (с медведями лучше). Впрочем об этом можно писать отдельный пост.

(Анонимно)

"А вот 250 кг тигр против 350-400 кг бурого медведя (которого уже по любому нельзя назвать даже среднеразмерным)это не просто более вероятное событие, о и событие, результат которого трудно предсказать заранее."

Трудно предсказать заранее результат встречи такого тигра даже с 260-килограммовым с медведем. Хотя с наибольшей вероятностью звери разбегутся без драки. Медведи свыше 300 для Уссурийского края редкость (Бромлей в 60-е указывал максимальный вес 296 кг). Впрочем отдельные особи вполне могли достигать и 385 кг и более, учитывая что недавний рекорд европейского медведя (Румыния) составляет 400+, а Ursus arctos lasiotus, конечно, в среднем крупнее европейских кузенов, хоть столь же уступают аляскинскому береговому подвиду.

Интересно, что в общественном мнении часто пальму первенства отдают кошкам без дискуссии, в основном руководствуясь эстетическими чувствами - начиная с детской литературы и анимации (вроде диснеевской версии "Книги джунглей"), заканчивая взрослой публицистикой. В уязвимость красивых и ловких кошек трудно поверить, но это факт, подтвержденный всеми серьезными источниками - на Дальнем Востоке крупные медведи и тигры примерно одного размера (!) находятся в паритете.

"А вот 250 кг тигр против 350-400 кг бурого медведя (которого уже по любому нельзя назвать даже среднеразмерным)это не просто более вероятное событие, о и событие, результат которого трудно предсказать заранее."

В природе всё возможно , но если медведь не спит в берлоге, не раненный или старый он убивает тигра.Например на ринге, в клетке медведь справляется с тигрм и львом однозначно (напишу об этом позже).
http://www.outdoors.ru/book/skaut/s3.php

чудом спасся:видео

http://youtube.com/watch?v=LU8DDYz68kM

"Бывает и так, что после бескормной осени медведи совсем не ложатся в берлогу и бродят всю зиму, с трудом раздобывая пищу. Таких медведей зовут шатунами. Я знаю случай нападения шатуна - небольшой медведицы - на более крупного медведя-самца, лежавшего в берлоге. Медведица загрызла его, часть добычи съела, а остальное закопала в снег, но вскоре и сама была убита охотником."

В статье "Соседи весом в тонну и ростом в три метра"
много чрезмерности но я нашел там интересную информацию:

"Научная экспедиция, работавшая на Дальнем Востоке, изучая повадки уссурийского тигра, а потом заехавшая в Мариинск, утверждала, что бурый медведь легко может справиться с тигром."

http://kuzbass.aif.ru/issues/564/06_01

Мариинске бурые медведи :видео

http://www.tvdata.ru/nature/bear_farm

Ниже самец примерно 900-1000 фунтов (400-450 кг) Река McNeil Аляска

http://www.youtube.com/watch?v=fpCpobc6t3g

http://www.youtube.com/watch?v=TZYTLKsouz4

болевой порог у медведей очень высоки.Два примеры

Этот сломал челюсть в борьбе с другим медведем (снимок выполненный

три года по "случаю")

http://www.hollapics.com/uploads/cf6b30b5fa.jpg

вот не требует комментария

http://www.hollapics.com/uploads/c3232d2676.jpg

(Анонимно)

Вы зря доверяете Кучеренко, он слаб в деталях

"Кстати, если средний вес уссурийских медведей Кучеренко указывает в 260 кг, то эта средняя величина ненамного меньше аналогичной по медведям побережья Аляски (300 кг)- источник приличный, но ссылку искать надо (это так, к слову)"

По южному побережью Аляски один из усточников указывает 357 кг как средний вес самцов (Schwarz, Miller, and Haroldson.2003. Grizzly bear. pp. 556-586 in Feldhamer, Thompson, and Chapman, ed. Wild mammals of North America: biology, management, and conservation. 2d edition.), по другим данным (чаще) средний вес 389 кг. Кучеренко поставил задачу доказать, что российский слон... уссурийский медведь самый крупный и конечно не сумел. Специалисты и охотники отлично знают, где добывались и продолжают добываться рекордные Ursus arctos.

Это неверно, будто любой медведь с возрастом может дорасти до больших размеров. Пиренейские медведи не дорастают, равно как и сирийские - мешает наследственность, и даже гризли центральной Аляски в два с лишним раза меньше кадьякских медведей. Самые крупные медведи обитают в тех районах, где много доступной животной пищи, амурский же медведь сравнительный вегетарианец на фоне камчатского и аляскинского (Серёдкин и соавторы).

Re: Вы зря доверяете Кучеренко, он слаб в деталях

"По южному побережью Аляски один из усточников указывает 357 кг как средний вес самцов"

да и 350 кг, как среднее значение, мне встречалось. Думаю дело обстоит примерно также как вообще с морфометрией. Очень много противоречивых данных из-за ограниченности выборки
На счет Кучеренко, думается зря Вы так. Во-первых, у него много научно-популярных работ в которых внимание к рекордным экземплярам обусловленно желанием заинтересовать, увлечь, поразить читателя-неспециалиста. Во-втгорых, своей статьей о медведях-гигантах Приамурья он хотел лишь показать, что медведи-гиганты там тоже есть. И этой цели он достиг. Судя по промерам черепов. + он честно указал чему равен средний вес. В-третьих, о том что медведи Приамурья относятся к одним из самых крупных писал не он один (и тоже не на пустом месте).
"Это неверно, будто любой медведь с возрастом может дорасти до больших размеров. Пиренейские медведи не дорастают, равно как и сирийские - мешает наследственность"
Да я это знаю. Я лишь хотел сказать, что с возрастом он достигает максимума для своего подвида.

(Анонимно)

Одна из базовых статей по морфометрии тигра Mazak, Panthera tigris (Mammalian species, no. 152, pp. 1-8, 1981) или другие его работы. По амурскому тигру в дикой природе - исследования последних ~15 лет WCS "Siberian tiger project" (Goodrich, Miquelle, Smirnov...), которые наиболее точны. С тиграми в неволе, конечно, еще проще. В популярной литературе, в частности у Байкова и Кучеренко, размеры тигров сильно завышены - где-то на 50-100 кг. Как ни странно, африканские львы, бенгальские и амурские тигры в природе имеют примерно одинаковую величину с небольшим превосходством последних.
Хм, что же это получается, значит когда утверждают, что амурец самый, понимаешь, большой, то это все враки?!

Или это просто среди амурцев встречаются отдельные гигантские экземпляры, а в среднем они лишь незначительно больше бенгалов и равны львам?

Что в тех статьях пышуть? Какие цифры приводят?

(Анонимно)

Еще раз о Кучеренко и медведях Приморья

"Во-первых, у него много научно-популярных работ в которых внимание к рекордным экземплярам обусловленно желанием заинтересовать, увлечь, поразить читателя-неспециалиста. Во-втгорых, своей статьей о медведях-гигантах Приамурья он хотел лишь показать, что медведи-гиганты там тоже есть. И этой цели он достиг. Судя по промерам черепов. + он честно указал чему равен средний вес."

Ключевым выводом текста является следующая фраза: "в Амуро – Уссурийском регионе в настоящее время живут самые крупные бурые медведи России, а возможно, и мира... В Приморье и Приамурье стоило бы – и давно – организовать медвежьи охоты для зарубежных туристов, с соответствующим сервисом."

На самом деле средний вес медведей, который приводит Кучеренко, почти на 100 кг меньше, чем на южном побережье Аляски. Что касается коллекции « наиболее крупных черепов », то лишь два из них отвечают критерию « world class bear« (т.е. больше 71 см комбинированной длины) , а в среднем длина 66,45 см.

На Кадьякском архипелаге, где популяция насчитывает ок. 3 тыс особей, медведей трофейного класса добывается несколько штук в год. В среднем к 18-20 годам размера >71 см достигают свыше 50 процентов самцов, а 68 см - почти все из них (согласно Department of Fish and Wildlife Resourses, Alaska). Т.е. уссурийские "чемпионы" считаются просто крупными для аляскинского медведя. Естественно, никаких подтвержденных рекордов, сравнимых с кадьякскими рекордными особями, на Дальнем Востоке не было.

Однако на Камчатке есть запись о трофее с длиной черепа в 76 см (1997), что исключительно даже по "кадьякским масштабам".

Перечисленные результаты измерений не являются гос.тайной и вполне открыты, поэтому вывод Кучеренко о "самых крупных бурых медведях России, а возможно и мира" звучит мягко скажем несерьезно. « Невнимательность » Кучеренко можно простить из-за его преклонного возраста (правда, настораживают элементы маркетинга, но возможно автор был искренен и бескорыстен в желании приукрасить фауну Дальнего Востока). Однако к этому и остальным выводам Кучеренко (равно и сомнительному выводу от том, что средний тигр сильнее среднего медведя, который абсолютно не следует из первоисточников, на которые опирался автор) стоит относиться придирчиво - "доверять, но проверять".

Справедливости ради, средний вес тигра у Кучеренко в его книге практически согласуется с другими авторами. Я помнил из популярной статьи Кучеренко, что "самец достигает 300-350 кг", но это правда - такие рекорды были, по крайней мере в неволе - до 400+ кг. Хотя самый крупный взрослый, опытный самец, наблюдаемый по программе "сибирский тигр", имел массу всего лишь ок. 200 кг (но, конечно, нельзя измерить всех тигров в тайге - низкая плотность и тигры скрытные звери) … Так что автор не обманывает ! Правда "достигает 300-350 кг" о размере тигра говорит не больше, чем "некоторые бурые медведи весят свыше 700 кг". Весят, но редко и, скажем, не все.

Re: Еще раз о Кучеренко и медведях Приморья

Допускаю, что мне крайне мало известно о программе "сибирский тигр". Но из тех тигров, промеры которых приводятся у Смирнова (в рамках этого проекта) было лишь два взрослых самца (6-7 лет) весом 198 и 202 кг. Какие уж тут выводы. Впрочем, ограниченность выборки беда очень многих работ (и не единственная)
Ну а из работы Чернявского и Кречмара (Зоологический журнал 2003 т.82 №4) следует, средние показатели по 29 самцам О-ва Кадьяк (кондилобазальная длина + ширина в скулах)равняются 62 см. Конечно 3 см необходимо добавить т.к. речь идет не о наибольшей длине черепа, а о кондилобазальной. Итого 65 см. Это в среднем. Вывод, думаю очевиден. Даже морфометрия медведя нуждается в дополнительных исследованиях.
Вы совершенно правы на счет "доверяй, но проверяй". Но, думается что и на Западе можно встретить авторов, которые не прочь поразить воображение читателя и если не чуть-чуть завысить, то по крайней мере сместить акценты со средних величин в пользу рекордных.
"А ведь из научной литературы следует, что тигр не только не уступает медведю, но даже чаще выходит победителем."

Сколько среди этих медведей было самцов,а сколько самок?
Сколько среди этих было взрослых медведей, а сколько молодых ?
Если самка шатуна могла атаковать самца медведя, можно принять что атакует тоже самца тигра.
Вероятно самцы тигра и медведя взаимно будут избегать встречаться

"Однажды при троплении был отмечен и такой факт: тигр отступил, не пытаясь охотиться, от берлоги крупного бурого медведя-самца. Медведь устроился на зиму в небольшой выкопанной им яме, по окружности заваленной обломанным кустарником (рис. 33), и хорошо был виден. Тигр, натолкнувшись на него случайно, еще за 25 м от этого места резко развернулся и ушел своим следом обратно."
http://tigers.ru/books/ecolog/ch12.html

"В.Е. Костоглода, из 28 изученных им случаев драк этих двух хищников приоритет в нападении был на стороне бурого медведя. В.Е. Костоглодом было зафиксировано 7 нападений бурых медведей на тигров и 6 нападений тигров на медведей."

Если приоритет в нападении был на стороне бурого медведя я догадываюсь,что это медведи-шатуны







(Анонимно)

"Итого 65 см. Это в среднем. Вывод, думаю очевиден."

Вывод очевиден. Обычный кадьякский медведь-самец оказался бы в коллекции восьми самых крупных добытых на Дальнем Востоке экземпляров аккурат посередине (между четвертым и пятым номерами). Значит, средний кадьякский медведь (не старый и не очень большой) в Приморье становится автоматически рекордсменом.

"Сколько среди этих медведей было самцов,а сколько самок?
Сколько среди этих было взрослых медведей, а сколько молодых ?"

Спасибо, кстати, за ссылку, wladiwostok, я посмотрел постинги Кречмара. Он не только утверждает, что медведь начинает выигрывать у тигра при равном весе после 200 кг, но и общий счет "по очкам" (взрослые против взрослых, самцы против самцов) на стороне бурого медведя. Вывод автора сделан на основе анализа первоисточников, тех же, что и у Кучеренко (Сысоев, Горохов, Костоглод...)

Если верить Кучеренко в том, что средняя масса бурого медведя-самца 260 кг, а тигра 215 кг, то уссурийский медведь в целом немного сильнее. Правда к сюжету Discovery "animal face-off" это отношение имеет слабое - там явно рассматривался бой самца-тигра с самцом-медведем, который его превосходил в 1,5-2 раза по весу, что для Дальнего Востока почти нереализуемо, т.е. вероятность близка к нулю.
Медведи для тигров очень нежелательными противниками когда
для праворуких боксеров левша.С виду очень медлительный.Но
даже огромные самцы могут очень быстро двигать себя в борьбе.

как тут:
http://www.bbcmotiongallery.com/Customer/SearchDetails.aspx?searchText=brown+bears&type=Simple&page=7&itemId=0c75ec0c-0398-4aee-bd41-36d9fdb937c2

мишки с реки McNeil HD clips:

http://seemorehd.com/brownbearcam/HDclips/


Я помещаю несколько снимков для того, чтобы сравнить бурые медведи на Аляске с черными Уссурскими медведями (не обманывать с гималайским медведем Ursus thibetanus)

http://www.hollapics.com/uploads/f64847ab66.jpg

http://img158.imagevenue.com/view.php?image=29570_c6b63bd33596657f_122_917lo.jpg

http://img195.imagevenue.com/view.php?image=29576_806623_122_214lo.jpg

http://img175.imagevenue.com/img.php?image=29586_d9596527fa25bc54_122_1037lo.jpg

http://img134.imagevenue.com/aAfkjfp01fo1i-7757/loc208/38293_web-SPRING-BEAR-2004-012_122_208lo.jpg

http://img139.imagevenue.com/aAfkjfp01fo1i-10510/loc882/38528_d7ac7ebc427a004a_122_882lo.jpg


http://www.hollapics.com/uploads/4f4deb02d5.jpg

http://www.hollapics.com/uploads/1962111811.jpg

http://www.hollapics.com/uploads/2e72245413.jpg

http://www.hollapics.com/uploads/e7159f98fd.jpg


http://www.hollapics.com/uploads/77d495db97.jpg

Л. Г. Капланов
http://tigers.ru/books/kaplanov/kaplanov.html

"Вот, например, сведения о черном уссурийском медведе: "... По биологии не отличается существенно от бурого, но большая приспособленность к лазанью по деревьям делает для него более доступными такие виды пищи, как жёлуди и отчасти черемуха... Для лёжки... он отыскивает сломанный тополь 10-12 м высоты и 1-1,5 м в диаметре, с выгнившей серединой и без трещин и отверстий в нижней части ствола"

http://www.hollapics.com/uploads/3f14b9dba3.jpg

http://www.hollapics.com/uploads/19ea49c266.jpg

http://www.hollapics.com/uploads/9bd8cdd807.jpg

http://www.hollapics.com/uploads/6f0add723a.jpg


надо знать что тигры временами охотятся в парах

"Мохнатый бог" Михаила Кречмара:

http://www.hollapics.com/uploads/acefdea34e.jpg

http://www.hollapics.com/uploads/1fec81ccca.jpg
Так, с взаимоотношениями тигр - бурый медведь понятно.

А как обстоит дело с другими видами медведей, которые становятся/могут становиться жертвами тигра? Скажем, как объяснить, что в уссурийской тайге гималайский медведь боится тигра, а в Индии - нет??? У Корбета был описан случай успешной атаки гималайца на тигра у добычи, с последующим улепетыванием тигра от греха подальше. Что, на дальнем востоке, получается исход конфликта тигр - гималаец - дредрешен почти на 100% ?

Как обстоит дело в Индии, при охоте тигра на гималайца, малайского медведя, медведя губача? Есть ли какая то статистика этих встреч? Кучеренко писал в своей книге "тигр", что эти мишки - регулярные жертвы тигра... так ли это?

З.Ы. А на самом севере Индии не встречается бурый медведь?
Вообще, господа, хорошая получилась темочка, надо признать!

Раз уж мы заговорили о тигре, то предлагаю обсудить следующее:

вопрос из серии дестких: кто победит в схватке лев или тигр? В сети я встречал довольно много рассуждений на эту тему. несмотря на то, что в современности эти звери в природе уже практически не встречаются (даже в гирском лесу), существует огромное количество схваток/клнфликтов этих зверей в цирках, зверинцах, зоопарках, в гладиаторских боях наверное.

При, как я понимаю, практически одинаковых весовых категориях этих кошек, преимущество явно имеется у тигра, даже если взять амурца, то разница в весе 20-30 кг со львом - это незначительно для 200 кг зверя! Как то даже обидно за льва... :( Может быть все эти данные взяты предвзято?

Кто может разъяснить этот вопрос?

(Анонимно)

Вопрос межвидовых конфликтов ("если слон на кита влезет, кто кого сборет?") с давних времен вызывал живой интерес публики. Сегодня не направишь зверей друг против друга на арене коллизея, как раньше, причем многих со многими и много раз (для достоверности). Канал Дискавери нашел изящное и бесспорно гуманное "решение". Но за компромиссы надо платить... кстати, поединок большого медведя с сибирским тигром один из самых правдоподобных на фоне, скажем, драки акулы с бегемотом. Разве что весь сюжет несколько надуман - тигры не встречаются обычно с такими крупными медведями в природе, они существуют в разных географических условиях.

Взаимоотношения тигра и медведя стали предметом нескольких научно-исследовательских серьезных работ, причем совсем не детского характера. В статье Середкина и соавторов содержится вывод о том, что жертвами бурого медведя могут стать преимущественно старые и больные тигры, которые не могу уйти от столкновения, следовательно, уничтожаются потенциально опасные для человека особи. Все таки тигр - охраняемый зверь, в отличие от бурого медведя, которого можно отстреливать (я видел и другие рекомендации - жестко ограничивать численность медведя как угрозы тигриному молодняку).

Что касается львов и тигров, некоторое преимущество тигров, по-видимому, связано с тем, что тигры в среднем крупнее (это хорошо видно на примере тигров и львов, содержащихся в неволе, где они достигают максимально допустимых размеров). В расчете на кг веса эти кошки очень похожи друг на друга, поэтому исход поединка определяется возрастом, опытом, агрессивностью, размером и обстоятельствами. Взрослый матерый лев почти наверняка победит молодого тигра того же веса и т.д. со всеми вариациями. Такая дуэль будет несомненно зрелищной, но не очень познавательной (как схавтка борцов одного стиля в одной весовой категории). Медведь версус тигр (лев) в этом смысле намного любопытней.
Да, схватка разных противников выглядит зрелищней, спору нет.

У тигра есть один конкурент/враг который является для него очень серьезным соперником. Это полноценная стая дхоли - красных волков. Есть свидетельства профессиональных охотников, которые утверждают (а не доверять им нет оснований), что при нападении полноценной стаи дхолей они убивают тигра, неся при этом совсем незначительные(!)потери. Я подчеркиваю - НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ! 2-3-4 дхоля.

Кто нибудь имеет какую либо инфу по этому вопросу?
vashebessmertni

Я нашел в Интернете :


Но по поводу реальных взаимодействий тигра и льва на воле, в Индрии, я лично ничего никогда не читал. Насколько я знаю - они не пересекаются, в Гуджарате нет тигра.


Вот что написано по этому поводу в книге С.П. Кучеренко "Тигр" (1985 г.):



"Со львом современному тигру приходится встречаться лишь в индийском штате Гуджарат. В прошлом короткогривый азиатский лев был на Индостане широко распространен, теперь же этих зверей осталось около 400. И исчезли они там, очевидно, не столько по вине человека, сколько из-за неспособности
выдержать острейшую конкуренцию и непримиримую вражду с тигром, который не только сильнее и психически выше развит, но еще и гораздо лучше приспособлен к обитанию в джунглях.

Как рассказывает К. Сингх, предпринималась попытка акклиматизировать в Индии африканского льва. Трех завезенных зверей сначала несколько лет содержали в специально сооруженном для них загоне, куда периодически пригоняли буйволов, чтобы они не обленились и не утратили способность к охоте. Когда львов стало 12, их начали выпускать. Но вокруг были джунгли, заселенные тиграми, и не удивительно, что первая пара выпущенных «африканцев» просто бесследно исчезла. Вторая же пара зверей вскоре вернулась из джунглей к загону, и стали они нападать на домашних буйволов. Львов опять прогнали в джунгли, а вскоре обнаружили труп огромного льва, который был так страшно изуродован, что ясно было — сделать это мог только тигр..."
Кстати, ведь к настоящему времени истреблены самые крупные львы - берберийские. Вот берберийский лев, возможно, не был бы по зубам бенгальскому тигру.


А дальше:


Юрич, простите, но из Кучеренко авторитет в биологии.... как из меня наследный принц Монако.

Чушь это. Разумеется, есть молодых и дезадаптированных львов в количестве одной пары выпустить на территорию, плотно занятую тиграми - львам придет полный.... ец. Причем быстро. Да индусы это еще и сделали - блин в ДЖУНГЛЯХ. Насколько тупорылым надо быть, чтобы так "реинтродуцировать" льва?

Но если популяции здоровы и живут в соответствующих биотопах - особых конфликтов не будет. И если будет - не в пользу тигра... Хотя об этом уже писалось выше, какой смысле перепевать. Не может тигр жить в степи или на открытых нагорьях. И без всяких львов причем.
Не может лев эффективно существовать в сомкнутых влажных джунглях.
И без всяких тигров.
Кучеренко просто в очетедной раз бредит. У него писания приятные, читать можно просто не оторвешься. Но, на мой лично взгляд, только в качестве художественной литературы.
Охотоведы с Дальнего Востока к Кучеренко с иронией и определенным пренебрежением относились... - сравнивали его книжки со своим опытом общения с животными


целое здесь

http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=463&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=e4858b6ef267549fc0c5c425bdadc289
Несколько информаций о размерах медведей

"Мохнатый бог" Михаила Кречмара.:

http://www.hollapics.com/uploads/2864c2524f.jpg

http://www.hollapics.com/uploads/e8e91e775f.jpg

Крупный дальневосточный медведь-самец :


http://www.hollapics.com/uploads/43ef96295d.jpg

http://www.hollapics.com/uploads/fc45588639.jpg


Вот что пишет о о своем трофее охотник :
"Медведь старый и довольно крупный. Размер передней лапы (по Кречмару) 18 см. Стрелял из засидки в сумерках и чтобы мясо не пропало - вспорол ему брюхо и выкинул внутренности. Утром на тракторе отвезли на базу. По единодушному мнению егерей и охотоведа вес туши(без внутренностей) килограммов 200. На снимке, кстати, медведь без лап и потрохов. Мясо оказалось не пригодным в пищу. Скормили собакам."

(Анонимно)

Да в общем верная критика. Такое чувство, что популярные книги о хищниках пишут исключительно тигриные фаны. От "взрослые особи весят в среднем 300 кг", хотя уже 50 лет известно, что в природе таких тигров не бывает, до этого странного объяснения провала львиной "акклиматизации". Словно если бы тигров переселили в тундру, а медведей Кадьяка в саванны, случилось по-другому.
постинги Кречмара:
"Про вес - существует статистика по взвешиванию этих зверей WCS (World Conservation Society), которые этим занимаются вплотную. Кроме того, я опираюсь на данные В.Г.Юдина, более 30 лет взвешивавшего всех тигров, попадавших в руки людей в Приморье.
Вес в 390 килограммов (на самом деле - 380) - это вес одного очень крупного самца, проданного в Китай в 20-е годы. Я привожу эту цифру, хотя её вряд ли можно считать достоверной. В документах РАН (а я предпочитаю верить в таких случаях документам) и актах осмотра добытых и отловленных тигров за последние 30 лет такой цифры и близко нет.
Хотя в мире сущекствует множество разногласий по поводу размеров амурского и бенгальского тгров. Читайте англоязычную литературу!
И немецкую тоже. Самый хороший обзор по размерам тигров сделал полунемец-получех Мазак."

"А что касается статистики "Тигр-медведь", то в первоисточниках (Горохов, Базыльников, Пикунов, Матюшкин) "по очкам" выигрывает бурый. Здесь просто надо помнить, что медведей в ареале тигра в РФ - два вида.
А южнее - так целых четыре)"
Новый постинг Кречмара:

Поделюсь кусочком.
"...охота на крупную дичь далеко не всегда заканчивается для тигра успешно. В отечественной охотничьей литературе описаны случаи, когда тигр погибал от клыков крупного кабана-секача, и даже от зубов большой свиньи, защищавшей свой выводок. Н.Ковальчук и С.Кучеренко утверждают, что им известны случаи гибели тигра при столкновении с крупным самцом изюбря. Г.Ф.Горохов подсчитал, что из одиннадцати схваток взрослых тигров с бурыми медведями, в трёх случаях тигр убил медведя, в двух - медведь тигра, а в шести случаях звери разошлись. Зоолог В.Костоглод рассказывает о девяти тиграх, погибших при столкновениях с косолапыми, причём среди этих жертв было четыре тигрёнка и пять взрослых тигров. Этот же автор описывает случаи, когда крупные самцы бурого медведя сразу по выходу из берлоги ходили по тигровым следам и отгоняли полосатых хищников от добычи".

(Анонимно)

Исторические и современные данные о весе тигра

Заглянул в первоисточник (Микелл, Николаев, Гудрич, Смирнов и др., "Исторические и современные данные о весе тигра ...").

Современные дикие самцы, пойманные иследователями WCS, в среднем весили 176,2+/-9,1 кг (n=18), самки - 117,9+4,7 кг (n=13), молодые самцы - 141,5 кг (n=2), самки - 94,5+7,7 кг (n=11). Исторические высоко- и средне достоверные данные: самцы - 215,3 кг. Размер падал с начала века до 1970, затем стабилизировался. Почему? Авторы предположили, что после резкого сокращения численности тигра, замеченного Каплановым, в результате охраны популяция выросла и стабилизировалась и теперь наименее генетически разнообразна среди всех подвидов, т.е. амурские тигры страдают от генетического истощения. Популярная идея о том, что размер уменьшился из-за отстрела старых самцов, не подтверждается, т.к. старые самцы (>14 лет) по весу уступают взрослым молодым. Из расчета были исключены т.н. "проблемные тигры", например, страдавшие от истощения, которые выделенны формально в отдельную популяцию (средний вес таких самцов 150,3+/-10 кг) Данные согласуются из замерами Николаева и Юдина (публ. 1993) амурских тигров начиная с 1970 г. Из 21 взрослого самца в этом случае было исключено 18 проблемных, т.к. среди тигров были в основном погибшие от браконьеров, в схватке с медведем, кабаном и другим тигром, прежизненный вес которых было трудно оценить с высокой точностью, а также умершие от истощения.

Средний вес взрослых самцов, расчитанный аналитически по формуле Михаэлиса-Ментена, дает 222,3 кг.

В "сухом остатке" авторский вывод о том, что современные амурские тигры не являются крупнейшими кошками и уступают бенгальским тиграм, обитающим на севере Индии и в Непале, и "историческим" уссурийским тиграм. Добавлю от себя - возможно и некоторым популяциям африканского льва.

(Анонимно)

В предыдущем постинге, конечно, следует читать "выделены". Исторические данные о тиграх свыше 300 кг, которые приводятся Байковым и Сысоевым и благодаря которым амурский тигр назван крупнейшей дикой кошкой, построены на оценке охотников либо являются вторичными по отношению к исследователю и способ измерения не озвучивается вовсе. Они названы малодостоверными или недостоверными. Впрочем, охотничьи оценки бенгальских тигров-рекордсменов также не подтверждаются. Согласно другой ссылке, которую содержит Википедия, самый тяжелый амурский тигр, измеренный в рамках проекта, имел вес 215 кг. Крупнейшие современные бенгальские тигры Непала и севера Индии достигают не менее 250 кг (достоверно) и это, по-видимому, можно считать пределом для вида. Хотя дальневосточные охотники попагают, что и амурские тигры такого размера могу все еще встречаться в глухой тайге.

(Анонимно)

Бросаем ПИТЬ

Ты сам то понял, что написал! Медвежадники)ТИГР СИЛЬНЕЙШИЙ ХИЩНИК НА ПЛАНЕТЕ УЖЕ ПО ТОМУ, ЧТО ОН МОЖЕТ НЕ УСТУПИТЬ ДОРОГУ, ДРУГОМУ ХИЩНИКУ КОТОРЫЙ ПРЕВОСХОДИТ ЕГО В РАМЕРАХ И СИЛЕ. А ОБ универсальности этого хищника и говорить не приходится.И об львах,не один Африканский лев,не осилит взрослого тигра. Бенгальца возможно..ДА и то???

(Анонимно)

Чем больше я сравнивал популярную литературу об амурских тиграх с научными статьями, тем больше убеждался, что эти кошки весьма переоценены - начиная от размеров, заканчивая взаимоотношениями с другими хищниками. Популярные ресурсы пестрят сообщениями о том, что у тигров нет врагов, и только огромный бурый медведь может осилить только... далее идет вариация статьи Сергея Петровича Кучеренко для детей (впрочем, Кучеренко при всей склонности к литературным преувеличениям таких глупослей не писал) - совсем молодых тигров, тигрят, оставленных матерью без присмотра, а взрослый тигр де одолеет любого медведя. Пострадал также и лев, который изображается карликом на фоне "огромного" амурца, проигрывая ему в схватках. В некотором роде современный тигр сменил... самого льва, который переоцененного вплоть до начала 20-го века.

(Анонимно)

Что касается морфометрии бурых медведей

Что касается морфометрии бурых медведей, по-видимому, уссурийский и камчатский бурые медведи являются крупнейшими в Евразии. Последние многочисленнее, поэтому среди камчадалов попадается больше гигантов (в целом очень крупные медведи встречаются даже в среднеразмерных популяциях, например, среди европейских "обычных" бурых медведей и гризли внутренних штатов Северной Америки). Те и другие безусловно и очень серьезно проигрывают медведям Кадьякского архипелага и Юго-Запада Аляски (хотя патриотически настроенные советские зоологи об этом предпочитали не писать, но факты говорят однозначно), однако не уступают бурым медведям Британской Колумбии и "внутренней" Аляски, являя собой следующий по размерам класс после "кадьяков". Согласно предположению Михаила Кречмару, крупнейшие уссурийские или манчжурские медведи обитают на севере Хабаровского края на границе с Якутией. По размерам они сравнимы с медведями юго-востока Камчатки и о. Шантар.
Спасибо Alexious.Замечательное резюме дискуссий .

(Анонимно)

тигр vs бурый медведь vs лев.

1Место Белый Медведь и Гризли(озера Кадъяк).2 место Камчатский Бурый медведь и Уссурийский Бурый Медведь.3место Амурский Тигр.4 Место Африканский лев и Бенгальский тигр.Капских львов уже истребили,а то бы делили 3 место с Амурцем.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>